Кабель, провод, лампы, автоматы, сантехника

Огромный ассортимент светодиодных ламп по вменяемым ценам!                                                                                                 






Наши адреса

Наши телефоны:
  пн-пт 9:00-18-00 (мск)
 
+7 (499)127-57-00
+7 (499)127-69-70
+7 (499)125-17-30
+7 (499)176-09-84
+7 (499)176-09-86

optktp@yandex.ru

sale@ktp.ru



Яндекс.Метрика



Rambler's Top100

ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ БАНИ



Данная заметка — ответ на просьбу Михаила В. по просьбе Андрея Н. оказать помощь хорошему человеку в решении его проблем, связанных со строительством бани в части ее электрификации (банный вариант плана ГОЭЛРО) по адресу: Рублево-Успенское шоссе, первый светофор — налево, 500 метров вниз и два раза направо, дом 10, может быть. Фишка в том, что Андрей решил сделать подарок хорошему человеку и прислал меня, но я - «не подарок»!

Итак:

Баня — отдельно стоящее здание (строение) из оцилиндрованного бревна (хвойное дерево, видимо сосна). Соблюдены ли при ее строительстве все формальности, в том числе, и особо, противопожарные требования — не рассматриваем! (Пока.)

Баня стоит на монолитном ж/б фундаменте (плите), при этом полы будут заливные (керамзит, гидроизоляция, утеплитель, плитка) с подогревом (теплым полом — водяным отоплением — медная труба). Теплоноситель — вода от газового котла дома и с возможностью переключения на эл. подогрев от котла в бане. Сауна (парилка) — с печным отоплением (электрическое отопление сауны не предполагается!) Не перегреть бы!!!

На данном этапе строительства первоочередная задача — заливка пола с закладкой всех коммуникаций, отопления и закладных под электропроводку!

Питание - — 3-х фазный ввод от ГРЩ дома (пока так планируем).

Изначально по электрике заказчиком предполагается организовать порядка 25 групповых сетей (на что сразу следует заметить, что для защиты 25-ти групповых сетей потребуется порядка 100 модулей аппаратов защиты, к тому же потребуются аппараты управления и коммутации, а также понижающие трансформаторы(пожелание заказчика), т. е. Шкаф будет не хилым!).

Что изначально заказчиком предполагается по электрике (исходные данные):


Розетки / розеточные групповые сети - 8.

Насосы - 4.


Бойлер (2,5 квт) - 1 (на чердаке)

(ну и какое-то освещение, чтоб бойлер долго не искать)

Трансформаторы понижающие - 2

Люстры/светильники - 4

Освещение парилки - 2

Кондиционер - 1

Эл. котел (1ф, 3 квт) - 1

Стиральная машина - 1

Между прочим, не стоит забывать о TV антенне и, возможно, чего-то еще по «слаботочке».


Важное лирическое вступление (отступление)!

Небольшая проблема в том, что у меня нет готового технического решения для бани, и существует ли оно?! Дело в том, что бани/сауны у меня никогда не было и, вряд ли, будет, тем более, что сауна/парилка мне противопоказана по состоянию здоровья, кроме того, голова и так забита всякой, но более важной, ерундой и, более того, никто и никогда раньше не интересовался моим мнением по данному вопросу! А жаль!

Чтобы войти в тему и, тем более, выйти из нее, мне пришлось поднять НТД и тех. литературу по данному вопросу, который является весьма проблемным, впрочем, как и все остальное.

Суть проблемы в том, что НТД пишутся людьми, как правило не русскими и не по-русски, да, к тому же, далекими и недалекими одновременно, причем «далекими» от представления практической реализации своих фантазий (бреда) — писатели-фантасты, блин!

А, как следствие такого положения вещей, все, что изложено в технической литературе, является интерпритацией этого бреда. Впрочем, вы и сами замечали, что чем больше вчитываетесь и вдумываетесь в положения всякого рода циркуляров, ГОСТов и пр., тем меньше понимаешь, и начинаешь задумываться — не пора ли в «Кащенко» или «в Белые столбы» собираться!!!

Впрочем, как говорил А.П. Чехов, краткость — сестра таланта, а у меня две сестры и обе работают в психиатрии, причем одна из них — профессор! Так что пишу как могу — не обессудьте!

Для справки: в России много (пока что) нормальных людей, но по статистике 70% - идиоты!

Подтверждением сказанного выше является данная «писулька» и ответы «ведущих специалистов», публикуемые частенько в информационно-справочном издании «Новости Электротехники», выдаваемые за официальную позицию Ростехнадзора. Вынужден отметить следующие бредовые ответы, относящиеся непосредственно к теме данной писульки, а именно:

  • открытая электропроводка в вашем деревянном домике должна выполняться в металлических трубах с локализационной способностью... Ни дать ни взять, ума не занять. Вы можете представить себе как эта электропроводка будет выглядеть, да и как будет выглядеть ваш домик? Проще представить ... квадратный трехчлен, чем мне и вам эту электропроводку!!!

  • рекомендации подключать параллельно PEN – проводнику трубы водопровода...Да! Это уже слишком!

Надо не отвечать на вопросы, а отвечать за ответы!

Еще хотелось бы обратить внимание на дополнительную систему уравнивания потенциалов, которая, собственно, и обепечивает электробезопасность при грамотной ее реализации, в чем собственно и проблема!

Ни нормативные документы, ни советы «ученых мужей», ни проектные решения либо не наживших, либо выживших из ума проектировщиков не учитывают опасность выноса потенциала по воде, а при сливе из стиральной машины и по электролиту, и невозможности практической реализации дополнительной системы уравнивания потенциалов при использовании металлопластиковых труб, использование которых само по себе стремно, а фантазии этих сказочников по установке хомутов системы дополнительного уравнивания потенциалов на ПЛАСТИКОВЫЕ ТРУБЫ (и это не шутка!)

Итак, мы продолжаем наш путь к объекту (бане), но пока мы лишь у калитки, и что же мы видим...

Первый вопрос — это в каком веке мы находимся? Между прочим, и уже достаточно давно, воздушной линии, выполненной голыми проводами не место в населенном пункте, тем более таком, да и в соседних тоже.

Не будет лишним обратить внимание на наличие повторного заземления, причем выполненного как положено, а не как наложено!

Далее, что очень важно, в коттедже должна быть реализована система заземления TT, с обязательным применением УЗО, а не TN-C или TN-C-S, реализация которых при вводе с ВЛ в отдельно стоящее строение не обеспечивает электробезопасности в пределах разумных технических решений (см. Технический циркуляр№11/2006 от 16 октября 2006 г. «О заземляющих электродах и заземляющих проводниках» Ассоциации «Росэлектромонтаж» - дополнение к ПУЭ 7 изд.).

Обращает на себя внимание, что выполнение ввода в здание реализованно далеко не лучшим образом. Это касается марки кабеля и сечения его жил, условий его прокладки, места установки шкафа с аппаратом защиты (или коммутации) в верхней части ж/б опоры.

Ввод целесообразно выполнить следующим образом:

  • выполнить повторное заземление у опоры;

  • на опоре или где-то рядом с ней установить нормальный шкаф с аппаратами защиты (АВ, ОПН, селективное УЗО);

  • установка в этом шкафу счетчика электрической энергии позволит решить несколько проблем, а именно:

  • вынос узла учета в доступное для контроля место — общая тенденция;

  • распределительные кабельные сети можно будет вести с этого щита, а не из дома, а это и баня, и гараж, и внешнее/наружное освещение и т. д.;

  • спуск к шкафу от ВЛ следует выполнить проводом СИП, который, собственно, и предназначен для работы в таких условиях, в т.ч. и на солнце, причем не день и не два, а 30 лет!;

  • такая реализация ввода обеспечит оптимальную защиту, а какие-либо неприятности, например, грозовые разряды, будут не допущены дальше аппаратов защиты этого шкафа;

  • граница раздела систем заземления в этом случае находится в этом шкафу и все что проложено по участку защищено как надо!

Предполагается, что смонтировано и проложено все будет не абы как, а как надо, а это определенно надо!

Итак, мы идем дальше.

Прокладка кабельных распределительных сетей должна производиться надлежащим образом, а это примерно так:

  • при прокладке кабелей на открытом воздухе их следует защищать от воздействия прямых солнечных лучей;

  • при прокладке в траншее необходимо выбрать трассу (оптимально — под дорожкой, при наличии такой возможности);

  • в траншее — только бронированный кабель в виниле, бронированный дороже небронированного всего на 15-20%, Al или Cu — не имеет принципиального значения, но Al – дешевле (в n раз). Установленный срок службы не менее 30 лет, количество жил — зависит в т.ч. и от системы заземления, но 5-ти жильный, как правило, подходит всегда. Производитель должен быть нормальным, (как и покупатель). Для таких кабелей МКМ — нормально, а Кольчугино — для всех. Кабель надо брать на 1 кВ (у него изоляция намного толще, чем у кабеля на 0,66 кВ). Сечение жил кабеля — по нагрузке и аппаратам защиты с учетом падения напряжения. Внимание! Для 4-х жильных кабелей и системы заземления TN-C сечение PEN – проводника должно быть не менее 10 мм2 для меди и 16 мм2 для алюминия!!!;

  • глубина траншеи — 800 мм, 100 мм песчаная подушка, сверху — не менее 100 мм песка (песок просеянный), затем до 250-300 мм над кабелем засыпать землю без камней или песок, далее - сигнальная лента, ну а затем — как угодно. Расстояние с боков от кабеля и между кабелями должно быть не менее 100 мм.

По пути в баню имеет смысл заглянуть в дом.

Имеет смысл обратить внимание на следующее:

  • должна быть реализована система заземления TT;

  • должна быть (для ввода с ВЛ) защита от импульсных перенапряжений (грозовых и коммутационных), а также защита от обрыва PEN – проводника (N-проводника) ВЛ. Это защита от попадания линейного напряжения (перекоса фаз) на 220 В потребителя. При перекосе фаз (обрыве N – проводника в т.ч.) на групповые сети может попадать практически любое напряжение (от 0 В до 380 В). Повторное заземление на опоре ВЛ снижает перекос фаз, однако обрыв (нарушение контакта) N-проводника (для трехфазной сети это особенно

опасно) может произойти не только на ВЛ, но и уже в электроустановке здания. ;

  • имеющиеся стабилизаторы напряжения имеют защиту от повышенного фазного напряжения при перекосе фаз, в т.ч. и при обрыве PEN – и/или N- проводника, но до них!;

  • еще раз следует обратить внимание на необходимость выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов (для ванн и душевых комнат) — собственно только она и обеспечивает (реально) электробезопасность при косвенном прикосновении, да и УЗО к тому же (при прямом прикосновении, а в отдельных случаях — и при косвенном) — это не масло масленое!;

  • то что в доме явно недостаточно защиты — это ясно как божий день. Автоматические выключатели должны быть двухполюсными для однофазных сетей и 4-х полюсными — для трехфазных (это аксиома!), что позволяет отключить неисправную групповую сеть и локализовать неисправность, в противном случае отключить неисправную групповую сеть будет невозможно, да и найти ее будет проблематично, а УЗО, в данном случае вводное, будет отключаться, и жизни не даст!

  • Кроме этого и, к тому же, аппараты защиты должны быть надлежащего качества!!!


Между прочим, следует заметить, что наличие защитного проводника в кабеле повышает пожарную безопасность электроустановки практически всегда, а вот с точки зрения обеспечения электробезопасности, подключение PE- проводника к токопроводящим корпусам потребителей (к защитному контакту розетки) все не так однозначно!!!

Насколько данная информация интересна?! Но то, что она может быть полезна — это определенно!

Подбираемся к бане. Для электропитания бани следует заложить 5-ти проводной бронированный кабель на 1 кВ Al и Cu (АВБбШв или ВббШв соответственно). С сечением определимся позже.

Разница в цене в настоящее время стала несколько меньше, чем была раньше!

Дополнительно к имеющемуся контуру заземления бани (вывод с арматуры фундамента) полезно забить штырь (C-профиль 20х40х2 L=2 м горячего цинкования) в подходящем месте (у ввода кабеля распред. сети).

Между прочим, важно, будет ли питание на баню подаваться стабилизированное или нет. Это к тому, не придется ли в шкаф устанавливать еще и стабилизатор на какие-то групповые сети, но это — к размерам шкафа.

Что касается места установки шкафа, то оно определено — это простенок слева от входной двери.

Шкаф должен быть немаленький, узкий высокий и глубокий.

Это, по-видимому, должен быть шкаф навесной металлический, тип B-IP43, шириной 300 мм, глубиной 215 мм, а высоты наибольшей, либо два шкафа друг над другом.

Уточнить, что бывает по высоте:

У ABB: 1/00B, 500х300х215, IP43;

1/0B, 650х300х215, IP43,

1/2B, 950х300х215, IP43.

Это пустые шкафы, к которым нужны дополнительные аксессуары, а это: панели с дин-рейками и/или монтажной платой, дополнительные дин-рейки (при необходимости) и узел соединения панелей.

Кроме этого надо уточнить, бывают ли узкие(300 мм) шкафы высотой более 950 мм, а именно 1100 мм, 1250 мм и 1400 мм.?

В любом случае, с высотой (необходимой и достаточной) шкафа следует определиться, но это ниже.

При монтаже шкафа должны быть учтены следующие обстоятельства:

  • место установки определено;

  • ввод питающего кабеля, заземляющего провода и групповых сетей, прокладываемых в стяжке — снизу в шкаф;

  • высота установки шкафа от пола должна учитывать высоту шкафа, высоту верха шкафа, ввод закладных труб в шкаф, необходимость и целесообразность установки декоративной панели для закладных труб из пола;

  • Электропроводка в чердачное помещение, а это питание бойлера, освещение бойлера, освещение помещений, которые иначе чем с потолка запитать вряд ли удастся или нецелесообразно, можно поднять в коробе снизу шкафа или сверху — определиться.

Внимание! Пришло время еще раз обозначить проблемы по данной теме. При разговоре с проектировщиками ясности не прибавилось. У них вопросов не меньше, но это не мешает им «проектировать».

Что касается электропроводки в чердачных помещениях, то рекомендуют ее избегать. В то же время, если все убрать в металлические трубы, то будет «порядок», но все же как -то не очень хочется...

Что касается сауны/парилки, то электрокамин монтируется по инструкции производителя (но у нас дровяной камин), а освещение проектируют от напряжения 12 В, при этом используют электронные трансформаторы, устанавливаемые вне парилки, но в непосредственной близости.

В интернете, наряду с какими-то внятными рекомендациями, присутствуют очевидные глупости — ему веры нет! По-крайней мере, проскальзывают 24В и 2х40Вт на сауну 2х2х2 м, а места установки светильников — под верхней полкой или в углах напротив каменки на высоте не более 400 мм от потолка.

Вообще-то, нам полезно установить светильник(и) в таком месте, чтобы с электропроводкой сразу выйти из парилки, при этом, место выхода должно быть не на виду, либо что-то как-то спрятать!

При выборе места установки светильников с учетом изложенного выше, следует иметь ввиду ГОСТ Р50571.12-96.

ГОСТ Р50571.12-96, часть 7. Требования к специальным установкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун.

Данный стандарт регламентирует зоны размещения эл. оборудования и требования к электрооборудованию. В принципе все ясно и вопросов не вызывает, т. е. все просто.

Однако, настораживает, что все как-то усиленно отходят от 220 В, опускаясь на 36 В, 24 В, 12 В ( а чего не ниже — к лучине!).

Провода прячут в стены (под обшивки и под-или в теплоизоляцию (а зачем?).

Некоторые «умельцы» рекомендуют (не см. интернет) прокладывать (закладывать) металлорукав (ну, вообще...).

В парилке (сауне) есть зона 2, в которой вообще нет ограничений по температуре!

Да, парилка — особо опасное помещение по опасности поражения электрическим током, ну и что с того?!

Хотелось бы посмотреть на электронагреватель для сауны (10-18 КВт), питающийся от 12 В!! (до 1500 А).

Между прочим, напряжение на питание светильников для сауны снижают еще и для того, чтобы засунуть их в любую (даже половую) щель — вот, блин, извращенцы!

Если подняться на чердак, то у нас там поселился бойлер, ну и освещение, возможно, к нему.

По чердачным помещениям, в части электропроводки, ничего нового и «хорошего» уж лет 30 придумано не было.

Если мы посмотрим ПУЭ 6 издание, дополненное и исправленное, то п.п. 2.1.63-2.1.74 «Электропроводка в чердачных помещениях» (чердачное помещение — это такое непроизводственное помещение над верхним этажем здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю. Фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов), то все, в общем-то, ясно и понятно. Пожалуй, неплохо бы уточнить термин несгораемая и трудносгораемая оболочка, применительно к оболочкам защищенных проводов и кабелей.

Как правило, все делается в металлических трубах, как говорят - «так требуют жуки» (пожарники). Видели бы вы, что творится у них в доме!

По любому, проблем с электропроводкой в чердачном помещении нет (по крайней мере, объемы не ТЕ!) По дополнительной системе уравнивания потнциалов, да и основной, проблем и вопросов нет. Для нас это все сливается в единую систему уравнивания потенциалов. Единственно что, обратить внимание на стиральную машину - это еще та стерва!

Что касается верхнего освещения — то его свести к минимуму, если нельзя отказаться вовсе. Но, тем не менее, в полы (стяжку) заложить по максимуму хотя бы закладные, как на розетки, так и на свет и другие потребители.

Места выхода закладных труб и их количество по назначению — уточнить.

Трубы, как мы определились, - жесткая ПВХ труба требуемого диаметра. Соединение труб — простой муфтой на силиконе плюс обмотать.

Радиус изгиба под заливку — 10 наружных диаметров трубы.

Трасса закладных труб — из РЩ в прихожей — к месту назначения по прямой.


Место выхода трубы из стяжки (пола) определяется не только местом установки розетки, но и дальнейшим путем кабеля. А дальнейший путь — это и напольная распределительная мини-колонна, и настенная коробка, и просто настенная розетка или выключатель.

Об открытой электропроводке забывать не следует. В ПВХ жестких трубах — вполне прилично (но это пожалуй — на развитие).

Места установки выключателей или других аппаратов управления светом, как вариант, не самый плохой - в зоне РЩ.

Потолочные выключатели (с дергалкой) — тоже вариант.

А уж о дистанционных (ИК пульт) я и не говорю! (чем не вариант!!!).

Начинка РЩ — дело десятое. Оно получится само!

Странно и неожиданно — вроде бы все, пока...





Зюзин А.С.

20.02.2009


 


КомплектЭнергоПром, 2006-2018 © ®

Страница сгенерирована за 0,016 сек.